Zdá sa, že sa trochu zoslabuje vlna migrácie zo Sýrie a Iraku, ale naopak silnie migrácia zo severnej a strednej Afriky. Myslíte si, že prílev z Afriky by mohol znamenať v najbližších mesiacoch ešte väčšie nebezpečenstvo?
Migrácia z Blízkeho východu aj z Afriky všeobecne bude asi pokračovať. To zmiernenie zo Sýrie je trochu dané snahou Turecka brániť prístupu utečencov zo Sýrie ďalej. Samozrejme, veľa robia ploty, ktoré sú na macedónskej hranici a bránia v ceste utečencom z Grécka. Ale nemyslím, že to bude trvalé, bude to len dočasné, ak sa nespravia ďalšie opatrenia. Neverím, že zmluva Európskej únie s Tureckom bude za tých okolností, ktoré sú, fungovať. Hlavne by sme sa mali snažiť aj v tých ďalších situáciách riešiť pomoc tam, kde problémy vznikajú. A dohovoriť sa aj so štátmi severnej Afriky, aby utečencov nepúšťali ďalej a dostali za to určitú kompenzáciu.
Nemali by sme sa s týmito krajinami, odkiaľ do Európy prichádzajú migranti, tiež dohodnúť na politike návratu? Zatiaľ veľmi nefunguje, lebo krajiny, odkiaľ pochádzajú, ich väčšinou odmietajú brať späť.
Politika návratu je ďalší problém. Nefunguje, ide len o stovky vrátených, ale o tisíce prichádzajúcich, takže tie rozdiely sú jasné.
Veríte, že by sa mohla podariť dohoda s krajinami severnej Afriky, aby za určitú kompenzáciu nepúšťali utečencov do Európy, podobne ako sa Európa dohodla s Tureckom? Lenže napríklad v Líbyi nie je iba jedna vláda, takže nie je jasné, s kým by sa vlastne uzatvárala dohoda. Ale bezvízový styk by sme im asi sľubovať už nemali?
Presne tak, v Líbyi existujú v podstate dve vlády, my presne nevieme, ku ktorej sa prikloníme. Je to rozvrátený štát, vďaka nám, takže by sme sa mali snažiť, aby sme tomuto štátu nejakým spôsobom pomohli. Zatiaľ pomáhame len vojensky, ako som počul o rôznych silách, ktoré v Líbyi fungujú. A pokiaľ ide o víza, tak v žiadnom prípade nie. Ja som aj odporcom víz pre Turkov, podľa môjho názoru to je vec, ktorá odporuje zásadám pre bezvízový styk, navyše Turci sami vyjadrujú svoju neochotu plniť podmienky. Naposledy prezident Erdogan vyhlásil, že nezruší kontroverzný protiteroristický zákon.
Predstavitelia niektorých členských krajín Európskej únie už pre rastúce obavy z krachu dohody s Tureckom o obmedzení migrácie diskutujú, ako si poradiť s migráciou aj bez Turecka. Hľadajú iné možnosti, napríklad že by finančné prostriedky sľúbené Turkom smerovali do Grécka. Je možné nájsť nejaký účinný postup bez Turecka?
Myslím, že zmluva medzi Tureckom a Európskou úniou fungovať nebude. Turci si podľa mňa peniazmi z Európskej únie riešia okrem problému s utečencami, ktorých je tam naozaj veľa, aj svoju vnútornú neutešenú ekonomickú situáciu. To, čo sa tam deje – mám na mysli napríklad problém prenasledovania novinárov, teraz boli napríklad opäť zavretí novinári, ktorí informovali o presune zbraní do Sýrie alebo zneužívanie protiteroristického zákona v boji proti Kurdom alebo posilňovanie právomocí Erdogana, snaha o zmenu ústavy a vytvorenie silného prezidentského vplyvu – svedčí o tom, že budú s Tureckom problémy. Myslím, že by bolo oveľa lepšie dávať peniaze štátu Európskej únie než sa snažiť pôsobiť tak, ako že Turecko je pridružený štát Európskej únie. To rozhodne nie je a podľa môjho názoru nikdy nebude. Alternatívne riešenie by bolo lepšie ako dohovárať sa s Tureckom.
Mnohokrát ste hovorili, že problémom je členité pobrežie Talianska, ktoré je nemožné ustrážiť, takže sa dá ťažko zabrániť náporu utečencov zo severu Afriky cez Stredozemné more. Nemôže sa stať, že v budúcnosti, ak bude migračná vlna silnieť, až to prekročí únosnú hranicu a Európa nebude schopná migračný prílev zvládnuť, dôjde k nejakej násilnej obrane hraníc, strieľaniu ľudí, ktorí sa budú snažiť nelegálne prekročiť hranice, k čomu už niektorí pravicoví radikáli vyzývajú?
Čo som počul, nebolo strieľanie utečencov, ale strieľanie prevádzačov, čo je trochu odlišný pohľad. Takže nie strieľanie po utečencoch, ale po tých, ktorí na nich zarábajú. Už skôr sa napokon objavila otázka potápanie lodí, ale prázdnych, nie s utečencami. Ja som bohužiaľ skôr svojím spôsobom pesimista, pretože Európska únia ako taká na začiatok migračnej krízy vôbec nereagovala lebo reagovala veľmi slabo. To, čo prichádzalo cez Balkán, bolo druhé dejstvo migračnej krízy. To prvé dejstvo bolo predsa v Taliansku. Takže sme zaspali, na balkánsku cestu reagujeme čiastočne, preto si myslím, že sa nepodarí tomu prílevu utečencov zabraňovať, takže ich počet v Európe bude narastať. Najskôr táto vlna začala narastať a potom bola priživená vyhlásením nemeckej kancelárky Angely Merkelovej a politikou, ktorá nasledovala. A ak sa nezmení situácia v miestach, odkiaľ utečenci odchádzajú, ťažko budeme túto situáciu ovplyvňovať. Nevidím nejaké opatrenia, ktoré by to mohli radikálne zmeniť.
Ale nebude musieť Európa pristúpiť k nejakým razantnejším krokom pretože to najúčinnejšie riešenie – pomôcť riešiť situáciu v krajinách, odkiaľ ľudia utekajú – bude určite zdĺhavé, pretože nejde len o vojnové konflikty, ale o ekonomickú situáciu v rozvojových krajinách? A nečaká nás niekedy v budúcnosti v Európe, že na čele štátov budú stáť moslimovia, potomkovia migrantov, pretože väčšina voličov jednoducho budú moslimovia?
Keď porovnáte počet praktizujúcich moslimov proti praktizujúcim katolíkom v Bruseli, je to tiež nepomer. Ale aké radikálne opatrenia prijímať? Ak niekto hovorí “strieľať migrantov” – tak to asi nepôjde, ľudí predsa strieľať nejde. Je možné skutočne vykonávať hlavne opatrenia tam, odkiaľ utekajú, a ľudí, ktorí nemajú nárok na azyl, okamžite vracať, nečakať, než nám niekam utečú. Odhaduje sa, že v Nemecku je asi tristotisíc utečencov niekde rozptýlených, nikto nevie, kde sú, či sú v rodinách, alebo či ich niekto zneužíva, niekoľko tisíc z nich sú totiž deti do osemnásť rokov.
Tiež je asi potrebné európske hranice lepšie chrániť, náznaky už sú, ale ešte je to nedostatočné, a je tiež potrebné pomôcť Taliansku. Neviem si predstaviť, ako urobiť blokádu na mori, ale niečo také ako potápanie alebo ničenie prevádzačských člnov by určite bolo na mieste. A pokiaľ ide o financie, keď vezmem návrh šéfov Európskej únie, aby sme platili zhruba sedem miliónov korún (250-tisíc eur – pozn. redakcie) za každého odmietnutého utečenca, tak si predstavme, čo by tých sedem miliónov len v korunách urobilo v Sýrii alebo v Líbyi.
Takže lepšie je platiť v mieste, odkiaľ utekajú, ako platiť v Európe a odnášať to tým, že sa zmení celá štruktúra Európy, že sa zmení celá európska spoločnosť. Znovu hovorím, že v budúcnosti je v podstate jedno, kde sa zabývajú frustrovaní, ale aspoň vierou a imámmi z mešít dobre organizovaní prichádzajúci moslimovia, spoločnosť v Európe si s nimi nebude vedieť rady. U nás je ich zatiaľ len minimálny zlomok, promile z celkového množstva migrantov, ale ak sa ten neutešený stav u našich susedov bude prehlbovať, skôr alebo neskôr sa to odrazí aj u nás. Takže radikálne alebo tvrdšie opatrenia sú asi na mieste.
Čo hovoríte na úvahy Rakúšanov zablokovať hranicu s Talianskom v Brennerskom priesmyku, aby sa zabránilo prívalu migrantov? Nebol by to ďalší kamienok do uzatvárania národných hraníc členských krajín Európskej únie?
Neviem, či si funkcionári Európskej únie vôbec uvedomujú, k čomu došlo. Došlo k tomu, že neriešením tohto problému sa začala podľa môjho názoru dezintegrácia Európskej únie. Začína sa to plotmi, skončí sa to tým, že také nezmyselné opatrenia, ako je platba za neprijatých migrantov, naštvú ľudí v členských krajinách tak, že budú volať po odchode z Európskej únie. Je faktom, že to nesmierne posilňuje radikálne pravicové sily. Na druhej strane radikálna ľavica zase podporuje migrantov a najradšej by s ich pomocou zmenila spoločenský poriadok v Európe. To je skutočne nebezpečné. Podľa môjho názoru má Európa smolu na vedúcich funkcionárov.
Mám pocit, že si to myslia viacerí predstavitelia členských štátov.
Ja mám pocit, že väčšina ľudí v Českej republike bola zhrozená, rozčúlená a silne naštvaná. To rozhodne neprispelo k podpore Európskej únie. Domnievam sa, že keby sa dnes uskutočnilo referendum, bude chcieť z Európskej únie odísť väčšina obyvateľov.
A možno by sa to skončilo podobne aj v ďalších krajinách.
Áno, možno aj v ďalších krajinách. Je to zle. Nie je to dobrý krok, ale spôsobila si to sama Európska únia tou snahou po centralizácii, snahou dosiahnuť niečo podobné, ako sú Spojené štáty americké. To ale v Európe nefunguje a fungovať nebude. Takže sami si spôsobujeme, že sa Európska únia rozpadá. Alebo má aspoň také tendencie.
K čomu podľa vás bude viesť situácia, ak sa skutočne začnú utečenci prerozdeľovať do jednotlivých krajín vo veľkom?
Asi postavíme koncentračné tábory pre tých, ktorých nám Európska únia pridelí. A zrejme to budú tí, ktorých štáty, odkiaľ nám ich pridelia, už nechcú. Oni si tak vyriešia problém zamestnanosti, a tých, ktorých nebudú potrebovať, šupnú do Čiech, na Slovensko alebo do Poľska. My ich tu zavrieme do nejakých táborov, lebo oni tu nebudú chcieť zostať, budú sa snažiť vrátiť do Nemecka, Nemci budú reagovať tak, že okamžite postavia ploty na českej alebo poľskej hranici. A k čomu dôjde? K tomu, že bude oplotená celá Európa. Jednoducho, ak sa nevyrieši problém tam, kde vzniká, ak sa nebude Európa brániť ako celok, nie však tým, že bude rozdeľovať migrantov, ale tým, že sa bude brániť, aby migranti prichádzali, tak Európska únia, žiaľ, skončí zle.
