Za socializmu ste boli aktívnym členom undergroundu, takzvanej druhej kultúry. V roku 1986 vás pre vašu politickú a kultúrnu činnosť vyhostili z Československa. Dva roky ste strávili v utečeneckom tábore Traiskirchen v Rakúsku. To je pomerne komplikovaný osud. Ako si spomínate na časy strávené v utečeneckom tábore?
O pobyte v Traiskirchene som napísal aj knihu Proveď vola světem, volem zůstane. V prvom rade to bol pre nás šok, myslím pre českých vyhostencov a emigrantov. Keďže sme utekali pred totalitným režimom, mysleli sme si, že na Západe nás budú vítať s otvorenou náručou. Strašne nás zaskočilo, že Rakúšania nás vo svojej krajine nechceli. Táto skúsenosť naštartovala moje chápanie pokryteckého systému, ktorý panuje v tzv. západných parlamentných demokraciách diktovaných kapitalistickým ekonomickým systémom.
Takže na základe tejto vašej skúsenosti ste dnes silným zástancom prijímania čo najvyššieho počtu utečencov do Českej republiky?
Samozrejme. To bolo moje prvé stretnutie s ľuďmi z iných kultúr a iných politických systémov. Čo bolo pre mňa ešte zaujímavé, spal som na izbe s Kurdmi, ktorí utekali pred kapitalizmom. Nad posteľami mali vyvesené plagáty Marxa a Lenina. Keď sme im hovorili, že my utekáme pred totalitným režimom, tak to oni nechápali.
Prednášate americké reálie na Filozofickej fakulte na Západočeskej univerzite. Aký názor prevláda u vašich študentov v otázke vnímania americkej spoločnosti a kultúry?
Je pre mňa mimoriadne zaujímavé, že študenti sú neuveriteľne nainfikovaní tou škaredou ultrapravicovou demagógiou, ktorá tu nastala po Nežnej revolúcii. Do akademickej obce sa nasťahovali ľudia šialene pravicových názorov, ktorí nadávajú na minulý režim a vykresľujú mladým ľuďom, v akej úžasnej slobodnej dobe dnes žijeme. Popritom, socializmus nebol taký zlý systém.
Kritizujete demokraciu a hovoríte, že socializmus v Československu nebol zlý, a to aj napriek tomu, že vás počas minulého režimu vyhostili z rodnej krajiny. To je pozoruhodné…
Roky som vyučoval na Tufts University v Bostone predmet, ktorý som sám vytvoril. Umenie českého undergroundu druhej kultúry. V rámci tohto predmetu som študentom opisoval všetky okolnosti, názory zo života za totalitného systému. Oni sa ma pýtali, kde som sa za celý život cítil najslobodnejší. Ja som vždy odpovedal: za totalitného systému v Československu. Bol som totiž súčasťou druhej kultúry undergroundu. V rámci nej sa necenzuroval obsah umenia. Takže to, čo sa vštepuje dnešnej mládeži, že za socializmu nemohol nikto nič povedať na verejnosti, to vôbec nie je pravda.
Zaujímavé je, že niktorí študenti v Amerike prirovnávali druhú kultúru k akémusi opozičnému hnutiu alebo tzv. kontrakultúre, ktorá v Amerike fungovala v šesťdesiatych rokoch (hippies). V Amerike však išlo o niečo úplne iné. Princípy druhej kultúry – znechutenie z normálneho sveta a jeho kultúry, odlúčenie sa od vládneho establišmentu prvej kultúry a vytvorenie paralelného spoločenstva druhej kultúry, vysmievanie sa peniazom. Práve vysmievanie sa peniazom je dnes nepochopiteľné v kultúrach, kde vládne ten nechutný kapitalizmus, ktorého hlavným princípom sú práve peniaze. Z väčšiny princípov druhej antikomunistickej kultúry vyplýva, že to bola vlastne silne komunistická kultúra. Išlo o autentický komunizmus a anarchizmus. Každopádne to bolo ľavicové hnutie. Čo mi, samozrejme, môžu vytýkať moji spoluúčastníci v druhej kultúre. Pretože oni teraz sedia na svojich tučných zadkoch v rôznych ústavoch výskumu totalitných režimov. Stále sa tam hrabú v nejakých dokumentoch, ktoré majú dokázať, aké to bolo strašné za toho komunizmu a akí sme teraz slobodní.
Takže aj napriek vašej osobnej a nie celkom príjemnej skúsenosti z totalitného režimu naň nemáte ťažké srdce…
Je to spôsobené tým, že som zažil aj tú druhú stranu mince. Žijeme v takzvanej pseudoslobode diktovanej kapitalistickou ekonomikou. V Spojených štátoch si človek uvedomí, že tá sloboda sa zúži len na tézu: Kto nemá peniaze, nemá ani slobodu, skončí na ulici… Kto tam chce prežiť, musí byť lojálny voči princípom totalitného kapitalistického systému stokrát viac, než to bolo za totalitného komunizmu v Československu. Za socializmu bolo garantované napríklad právo na prácu. Takže aj my disidenti sme nikdy neskončili na ulici, ale kapitalizmus vás nechá padnúť na dno okamžite. Lojalita voči majiteľom výrobných prostriedkov, ktorým ja hovorím kapitalistické prasatá, je neobmedzená.
Koncom osemdesiatych rokov ste získali azyl v Spojených štátoch, usadili ste sa v Bostone. Vo svojej umeleckej tvorbe kritizujete americkú ekonomiku, náboženstvá, mediálnu manipuláciu, rasizmus alebo predsudky spoločnosti. Pred pár rokmi ste sa vrátili do Českej republiky, ako sám hovoríte, museli ste sa prísť postarať o umierajúcu matku. Aké vidíte najväčšie rozdiely v americkej a európskej kultúre?
Americká spoločnosť je zakonzervovaná. Človek tam má pocit, že sa vracia do stredoveku. Najlepším príkladom je funkcia náboženstva v spoločnosti. V Amerike som sa naučil nenávidieť kresťanstvo. Nastolili tam náboženský diktát. Prítomnosť náboženstva v americkej spoločnosti je skutočne príšerný nádor. Je neuveriteľné, že polovica Američanov verí v druhý príchod Ježiša Krista. Náboženstvo má v Amerike neskutočný mocenský vplyv. Ja si myslím, že budúcnosť ľudstva spočíva najmä v zbavení sa náboženstva, pretože spôsobuje samé konflikty. Aj pri téme utečeneckej krízy sa stále dookola hovorí o islame a nejakej kresťanskej kultúre. Veď aj váš predseda vlády Fico stále argumentuje nejakou kresťanskou kultúrou. Čo to je?
Vrátim sa ešte k Amerike. Predstavte si, že napríklad aj bývalý prezident George Bush, ktorý mal pod kontrolou všetky atómové zbrane USA, bol členom sekty Born Again Christian. Len si naštudujte, čo je to za šialenú kresťanskú sektu. On napríklad po útokoch teroristov na dvojičky mával v televízii bibliou nad hlavou a vykrikoval, že je to jeho manuál na vládnutie. Ja si skutočne myslím, že v budúcnosti by mala byť požiadavka, že ľudia pracujúci vo vláde by mali byť ateisti.
Ste neprehliadnuteľný performer. Na akú najkurióznejšiu performanciu si spomínate? Kde to bolo a kedy?
Zaujímavou pre mňa bola téma rasizmus v českej spoločnosti. Po príchode z Ameriky mi totiž rasizmus v českej spoločnosti vyrazil dych. Predovšetkým silná nenávisť voči Rómom. V Ústí nad Labem to zašlo až tak ďaleko, že českí bieli vlastenci si postavili múr, ktorý ich oddeľoval od rómskej komunity. Ja som teda vymyslel veľmi jednoduchú performanciu, bolo to presne na 10. výročie Nežnej revolúcie. Pribil som na tú stenu českú vlajku a rozrezal som ju pílou na dve časti, pričom každú polovicu som dal na jednu stranu tej steny. Médiám, ktoré tam boli, dokonca aj BBC a CNN, som vtedy povedal, že Česi sa musia rozhodnúť, keď sa chcú deliť na tmavých a svetlých vlastných spoluobčanov, ktorí majú rovnaké občianstvo, ako aj práva. Mimochodom, Rómovia sú tu už 1 000 rokov, tak sa musí rozdeliť aj štátny symbol.
Aké boli odozvy?
Reakcie boli strašné. Každý ma chcel vtedy zabiť. Keďže to bolo odvysielané aj televíziami CNN a BBC, tak niekto zrejme z českej vlády zodvihol telefón a zavolal starostovi Ústí nad Labem, nech tú stenu zbúrajú. Takže tá performancia v konečnom dôsledku pomohla. Vtedy som si uvedomil, že performancia môže byť skutočne účinným nástrojom na odstraňovanie sociálnej nespravodlivosti.
V čase vrcholu utečeneckej krízy v Európe ste sa preslávili vetou, že každá česká rodina by si mala zobrať jednu rodinu utečencov a živiť ich. Argumentovali ste pritom vinou Západu za situáciu nielen na Blízkom východe, ale aj v Afrike. Ešte stále si za svojimi tvrdeniami stojíte?
Áno, jasné, že si stojím za týmito tvrdeniami. Dokonca si myslím, že by sa sem zmestilo aj viac ako milión utečencov. Utečenecká kríza je výsledkom niekoľkých faktorov, ale väčšina z nich bola umelo vytvorená našou západnou civilizáciou. Počínajúc všetkými tými smradmi, ktoré vypúšťame do atmosféry, čoho dôsledkom je globálne otepľovanie. V Čechách je napríklad najväčší počet klimatoskeptikov na meter štvorcový. To, samozrejme, spôsobil ten idiot Klaus svojimi knihami na túto tému.
Ďalším faktorom sú vojny, ktorými sme im tam úplne rozvrátili celú štruktúru spoločnosti. A tie vojny sme vyvolali my. Teda aj Česko a Slovensko. Vtedy si človek uvedomí, že ten západný systém diktovaný kapitalistickými prasatami je cynický, bezohľadný. Ide im len o zisk. Pod zástierkou šírenia demokracie a slobody majú tie demokratické prasatá pred rypákmi len vidinu zisku. Takže my Západ sme to vyvolali a teraz pred tými ľuďmi chceme stavať ploty. To je niečo odporné, nad čím mi zostáva rozum stáť.
Vy už teda máte rodinku utečencov u seba doma?
My bývame v Prahe v malej garsónke s manželkou a dcérou. Žiaľ, miesta máme sotva dosť pre nás troch. Ale ak by nejaký utečenec chcel ubytovanie, tak my ho tu radi ubytujeme. Mimochodom, pre jedného utečenca sme si už aj išli do utečeneckého koncentračného tábora Bělá pod Bezdězem.
Pred časom ste písali list americkému prezidentovi Obamovi s jednou zvláštnou požiadavkou. Chceli ste od neho, aby vám zaslal… Vlastne, to by ste už mohli povedať vy. Čo ste žiadali od Baracka Obamu a prečo?
Keď som bol v Amerike a videl som, akí ľudia chcú byť zvolení do politických funkcií, tak mi napadlo, že väčšinová populácia sa domnieva, že tí svetoví lídri sú nejakí výnimoční ľudia. Podľa mňa to tak nie je. Veď existujú štúdie, v ktorých sa píše, že väčšina ľudí, ktorí sa derú do politiky, sú psychopati. Povedal som si, že keď Obama stále hovorí o Bohu, aby mu pomohol a aby žehnal všetkých Američanov, tak mi napadlo požiadať ho o vzorku stolice, aby som sa ňou pomazal, pretože by som tým pádom mal tiež získať osvietenosť. To som vyčítal v Novom zákone. Mimochodom, taký list som poslal aj severokórejskému vodcovi.
Prišla vám aj nejaká odpoveď?
Nikdy mi nikto neodpovedal (smiech).
Označujú vás za ľavicového intelektuála, bojovníka proti rasizmu, netolerancii a nenávisti. Ako by ste sa charakterizovali vy?
Ja som bol formovaný hodnotami českého undegroundu. Tie hodnoty boli hlboko ľavicové, humanistické. Veľký dôraz sa kládol na žitie v komunite, socializáciu a priateľstvo. Ja by som sa definoval ako komunitné zviera. Individualizmus je v kontraste s chápaním nášho živočíšneho druhu. V tejto súvislosti by som spomenul, že som pre svojich študentov vymyslel novú definíciu politických smerov. Ľavica a pravica sa dá dnes už ťažko vymedziť, tak som navrhol premenovanie týchto dvoch smerov na delica a hromadica. Delica je ľavica, teda kolektívne delenie sa o spoločenské produkty, a tá hromadica, to je zase pravica. Skupina ľudí, ktorá chce nahromadiť spoločenské produkty len pre seba.
Milan Kohout. (Zdroj: Archív)
K vašim najkontroverznejším performanciám patrí nepochybne váš počin v poľskom kostole. Do svätenej vody ste vraj naliali svoje vlastné spermie a vyslovili ste želanie, aby vsiakli do kože miestnych veriacich. Nebolo podľa vás toto gesto už takpovediac za čiarou?
Išlo mi o konceptuálny konspekt, pri ktorom som chcel symbolmi pomocou môjho semena konvertovať katolíckych veriacich na ateistov. Domnievam sa, že genetická informácia ateizmu je prenášaná geneticky.
A prečo poľský kostol?
V Poľsku teraz prebieha katolícka revolúcia. Oni by najradšej uchopili absolútnu moc, čo im, samozrejme, výsledky volieb aj umožňujú. Krok za krokom už začínajú zužovať slobodu.
Nedávno ste tiež vytvorili performanciu, v rámci ktorej ste na polícii žiadali o utečenecký status z vlastnej kultúry, ktorá odmieta pomôcť utečencom. Čo vás k tomu viedlo a ako na vašu požiadavku zareagovali strážcovia zákona?
Bolo to v čase, keď sa väčšina národa vzbúrila proti prijatiu čo i len jedného utečenca, čo považujem za symbol krutosti a xenofóbie českého národa. Začal som premýšľať, že aj ja by som rád utiekol z vlastnej kultúry. Išiel som na políciu v Ostrave a tam som požiadal o status utečenca. Keď sa ma pýtali odkiaľ, tak som im povedal, že z vlastnej kultúry, ak by to bolo možné. Nastal obrovský zmätok, oni nevedeli, čo majú robiť. Nechali ma tam čakať asi 15 minút a potom ma zavolali, dali mi do ruky telefón, na linke bol ktosi z ministerstva vnútra a odkázal ma na cudzineckú políciu. Ostravskí policajti nás potom vykázali zo stanice a zhabali nám všetky dokumenty, ktoré sme mali so sebou. Ten dokument mal asi pol hodinu. Našťastie sa časť z neho podarilo zachrániť.
Vyjadrili ste sa, že pápeža Jána Pavla II. považujete za masového vraha preto, lebo cirkev pod jeho vedením razantne odmietala používanie antikoncepcie a kondómov v afrických krajinách. Nie je to prisilné vyjadrenie?
Nie, to je štatisticky dokázateľné, že pápež Ján Pavol II. cestoval po Afrike v čase, keď sa tam šíril AIDS ako požiar, a vysvetľoval ľuďom, aby nepoužívali kondómy. Tým spôsobil smrť státisícov ľudí. Z histórie sa učíme, že Hitler bol najväčší masový vrah. Ale Hitler vlastnými rukami pochybujem, že niekoho zabil. Samozrejme, tou svojou filozofiou spôsobil obrovské masakre. Rovnako ako pápež Ján Pavol II. On bol podľa mňa pološialený fanatik. Ďalší zo psychopatických vodcov ľudstva. Ten katolicizmus, to je naozaj neskutočná príšernosť. To je jedno z najhorších náboženstiev na svete.
Ešte horšie ako v našich geografických podmienkach tak zatracovaný islam?
Samozrejme, nepochybne. Kresťanstvo je podľa mňa to najnebezpečnejšie náboženstvo, aké si kedy ľudia na tejto zemi vymysleli. To ale neznamená, že propagujem islam. Islam tiež považujem za hrozné náboženstvo. Len ma strašne rozčuľuje, že európska sebecká kultúra kritizuje islam. Nevidí pritom, že vo svojom centre má ešte horšiu rakovinu, než je ten samotný islam. Do akej miery ovláda kresťanstvo každodenný život jednotlivca, ako diktuje nezmysly v európskej kultúre, ktorá stojí na antickej kultúre, nie na kresťanskej. V stredoveku kresťania posrali všetko, čo len mohli. Mimochodom, ja som už pred 20 rokmi prestal sláviť Vianoce.
Prečo už neslávite Vianoce?
Lebo som si povedal, že prečo by som mal oslavovať náboženský sviatok, keď som ateista. Prečo by som mal sláviť narodenie nejakého vymysleného Boha Ježiška? Kresťania sú šialenci. V Amerike vám to dôjde raz-dva. Myslíte si, že kresťania sa starajú o životné prostredie a zaujímajú sa o globálne otepľovanie? Oni na to úplne serú, pretože čakajú na koniec sveta.
